У нас много чего понаписано но надо расставить точки. Я не хочу оплачивать консъержа, в декабре у меня был разговор с Глуховым, он записан на видео и его слова если не хотите оплачивать можете это не делать. сейчас у меня квитанции за январь и февраль я пришел в ук бухгалтер теперь деньги не принимает я прошу ее дать мне квитанции без сумму за консъержа она в отказ идите к директору но его нет. зато есть его мобильный, позвонил, тра та та .... пишите заявление на мое имя, далее - а почему не хотите? я- сказал ей о том что на 7 этаже в лифтовом холле нет ручки на противопожарной двери она вырвана, она говорит я знаю, я- и что? ничего не делают. я - дайте журнал я напишу заявку на ремонт, она- зачем? у нас его нет! я вашу просьбу передам, упорно избегала моей настойчивости могу дать только 1 листик там все напишите я написал но где гарантия что он дойдет до ук? она же его может сразу выкинуть. зачем мне такие консъержи? директор ук говорит будем решать. что решать? я за нее даже нее голосовал, за меня меня женили. Сегодня завтра посижу в законах пороюсь, по жк кодексу эта строка не обязательна.

буквально через пол часа понесу заявление на отказ от услуг консьержа.
советую прочитать методичку по организации ТСЖ, мне кажется нужно целенаправленно заняться этим вопросом.
сейчас просто какойто хаос в общении с УК, и консьержей которые совершенно не работают как выясняется практически невозможно выгнать, в методичке этот момент тоже упомянут...
http://www.wgates.ru/forum/topic.php?fid=26&id=224

Лучше б вы не на отказ от консьержа понесли заявление, а на принятие мер по налаживанию их работы, и незамедлительно. В итоге это все приведет к тому, что район станет засранным гетто. Вместо созидания, какие-то личные истерики. Ломать не строить, я понимаю.

Ой как раз сегодня наблюдала как консьержка активно делала мозги слесарю, по поводу недостающих ручек. Думаете совпадение?

нет, наверное директор ук взялся за вопрос. он мне пообещал что через 4 дня ручка будет стоять.Навязвывать услуги консъержей ВМЕСТЕ с услугами по содержанию ОИ МКД нельзя, ст. 16 ЗоЗПП не дозволяет!

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя


1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)Письмо Министерства регионального развития РФ №8167-ЮТ/07 "О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги"

http://www.arhrc.ru/client/Porjadok_oplaty/minregionrazvitiya_8167_o_vnesenii_plati.php

Оплата услуг и работ по содержанию и ремонту помещений в многоквартирном доме ("дополнительные услуги"), не связанных с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме, вносится в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности по отдельному платежному документу.

Согласна с RnD. Не все консьержи одинаково полезны!

Вы могли бы лично оказать содействие в решении многих вопросах, обсуждаемых на форуме? И какие действия Вы предпринимаете со своей стороны?midnigt
Спасибо за подробное разъяснение по данному вопросу!

Vlad
Я оказываю содействие тем, что пытаюсь уберечь вас от необдуманных поступков. Вот эти консьержи, ну пришли вы в УК, швырнули им в лицо ваше фи, не буду платить, меня не устраивает, и даже вас вдруг чудом освободили от уплаты и вообще убрали этих "ненавистных" консьержей (с каких им платить будут?) и что дальше? Все счастливы? Да фиг там! С консьержами хоть какой-то порядок соблюдается, не будет консьержей, дерьмо будет не на лестнице лежать (случайно), а у вас перед дверью, вместе с нарком каким нибудь. И потом все будут долго ныть почему так хреново живется, почему грязь везде и прочее. А потому, что надо было не отказываться за уборщицу платить которая хреново работала, а нужно было пойти и заставить ее работать хорошо, или заставить тех, кто может ее заставить, уволить ее и нанять другую. Кто будет за порядком смотреть? Кто будет осуществлять контроль доступа в подъезд? Вы? Или пофиг, пусть ходят все кому не лень? Говно лежит, лежит, давайте и от уборщиц откажемся, нафига им платить?! И от дворников откажемся, вон пакетов сколько валяется, зачем нам лишние траты. От всего давайте откажемся.

Не надо меня спрашивать, что я делаю или сделаю. Главное вы не делайте необдуманных глупостей, отказаться просто, создать потом тяжело. Никто это делать не будет, в итоге не будет вообще никаких консьержей. Вместо хреново, получите очень хреново, зато бесплатно, чиста по русски. Усилия прилагать нужно к улучшениям, а не к разрушению имеющегося.

Я одного не хочу, чтобы ЗВ превратился в быдлорайон. В любых приличных домах есть консьержи, нет их только в сраных трущобах, где за каждую копейку удавятся. А действия подобных заявлений, как раз к этому и ведут, хотя заявители, возможно, об этом даже и не думают. О последствиях таких шагов не думают. Даже такие как щас консьержи, все равно хоть какой-то, пусть пока не большой, порядок обеспечивают. Нужно работу наладить, найти рычаги влияния на УК, начать как-то улучшать. Вот что нужно. А то один платить не буду, второй дверь вынесу, третьему кладовки в подвале обустрой, четвертому овощников в подъезд, пипец ребята!

Абсолютно согласен с RnD, не стоит спешить с кординальными решениями, надо хотя бы подождать до того времени когда район будет заселен процентов 80-90! когда небудет такого кол-ва постороних (рабочих) в подъездах. И тогда начинать налаживать нормальную работу консьержек!
И я тоже считаю, что без консьержек, наши дома превратятся в общаги с надписями на стенах типа "ВАСЯ ЛОХ", потолок утыканый спичками и пол в "минах и т.п.
Хотя я согласен что работу консьержек надо пересматривать, и как минимум график с 8 часового раб. дня на 24 часовой!

что мешает быдлу сделать надписи и прочии пакости на других этажах?

сделать быдлу не мешает, мешает быдлу попасть в подъезд!

что мешает? набрать 0 и ему откроют.

а вот тут уже то, о чем говорил RND, что надо налаживать правильную работу консьержек!

Консьершки нужны по любому.RND прав.Надо платить нормальную зарплату консержкам,дворникам, УК и т.д. Пусть что то украдут,но что то пойдёт в дело.Иного нет.Иначе район превратится в отстойный.Сюда будут выселять неплательщиков,алкашей и т.д. И ваши квартиры, за которые Вы будете платить не знаю сколько времени, будут стоить шапку сухарей.Вам тогда легче станет?
Другое дело, что надо пытаться контролировать наши деньги.

Ваш вклад в том, чтобы уберечь форумчан от необдуманных поступков очевиден и, безусловно, его никто не оспаривает, как и Ваше стремление к литературному общению!
Я ГОРЖУСЬ тем, что общаюсь на языке, на котором говорили А.С. Пушкин, А.П.Чехов, Л.Н.Толстой и др. великие люди!!!

Vlad
Возможно, RnD больше нравится Есенин

Кстати АСПушкин порой так говаривал, уууу

я счиатю темерник отстойным и опасным районом, однако там что квартиры дешевые? или аренда дешеваЯ? нет!

midnigt
Да, это дешевый район. К примеру, гостинка 12 кв.м. там стоит 1150-1200; на западном, такая же - 1250-1300. И аренда там ниже, в той же гостинке 7000 средняя цена. Но есть район еще хуже - 2-й поселок)

Уважаемый RND и жители района!

Имено из-за не желания жить в богом забытом районе, собственники жилых помещений и члены их семей здесь и обсуждают эти вопросы!

Если руководство УК игнорирует обращения граждан; не принимают никаких конкретных действий по улучшению предоставляемых услуг; если не принимают заявления и гоняют жильцов с этими заявлениями по всей своей конторе, тем самым унижая наше человеческое достоинство; если взымают плату за не работающий мусоропровод; не работающий домофон; если изначально завышена оплата за услуги консьержа и работа коньержек не удовлетворительна; если влажная уборка подъездов не осуществляется в должном объеме и т.д. – то такие действия, а точнее - бездействие руководства УК и его работников и заставляет собственников идти на радикальные меры! То есть отказываться от не оказанных услуг или не качественно оказанных услуг!!!

Вы ведь не платите таксисту, когда едете в автобусе! Вы не платите за булку хлеба 100 руб., когда она стоит 15 руб.!!!

Большенство готово платить за услуги, но если они оказываются качественно и в полном объеме!!!

Работники УК читают наш форум и знают о недовольстве их услугами…. И не принимают никаких мер!!!

В итоге, если УК не примет никаких мер, то жильцы создадут своё ТСЖ из-за желания жить в хорошем районе!!!

И негодование это здесь не от того, что всё хорошо, а из-за не желания УК улучшать обстановку, а только взымать с нас оплату за неоказанные, или не в должном объеме оказанные услуги!!!

Возможно, я в чем-то ошибаюсь – поправьте меня!!!

Vlad

Согласна.

RnD

Анекдот. Бар, ночь, из бара выходят Маяковский и две девушки под руку. Хохочут. Видят аккурат перед баром в луже валяется какой-то пьяный человек.
Девушки: - Ах, Маяковский,смотрите какой ужас, какой позор! Сымпровизируйте нам что-нибудь про это... Ну давайте, давайте, Маяковский!!!
Маяковский: -Лежит безжизненное тело на нашем жизненном пути...
Тут из лужи доноситься пьяный голос: -Тебе, *удак, какое дело? Идешь с ***дЯми и иди...!!!
Маяковский,уводя дам под руку: -Пойдемте, девочки, пойдемте... это Есенин.

Простите за мат. Возможно это реальный случай

nadushka


Vlad
Я в целом согласен, но считаю путь отказа, это путь в никуда. УК от этого отказа ни холодно ни горячо, от этого лучше работать она не станет, а вот жизнь в районе от этих отказов заметно ухудшится, вот о чем я. Нужно искать управу на УК извиняюсь за тавталогию. Подумать какие есть меры воздействия, попробовать их. Есть наверняка куча надзорных органов, куча служб, мэр в конце концов есть. Нужно не пасовать, а пробовать решить проблему. Отказаться платить можно в любой момент.

RnD
Будем пытаться решить проблему.

я отказался платить так как не знаю сколько будет решаться этот вопрос, может пару месяцев, а может и пару лет, и все это время платить за некачественную работу я нехочу.
я в ближайшее время уточню детали оплаты коньсъержек, директор УК мне объяснял, но я не все понял, понял только что там налогов около 40% да и схема оплаты сама по себе не самая эффективная. с его слов есть и другие варианты оплаты которые могут быть дешевле. я постораюсь этот вопрос уточнить и на форуме отпишусь. так же на днях постараюсь переговорить с начальником одного ТСЖ где люди очень довольны работой консьержей и суммой оплаты, выясню как они добились этого результата и тоже отпишусь.
со слов того же директора УК внести изменения в работу консьержей проблематично по причине того что должно проголосовать за изменения 2/3 площадей (вопрос про систему голосования описан в методичке по созданию тсж, я его в отдельное сообщение выносил в соответствующем топике). но мне кажется это не совсем так.
что касается найти управу на УК, то это не так просто, это частная фирма, она не подчиняется администрации и кому либо еще. если мы недовольны качеством работы автосервиса, то мы идем к конкурентам, а не едем жаловаться в администрацию. так и тут. если сервис не устраивает, то мы можем либо договориться об изменении условий работы, либо нанять другую УК.
но при этом жильцам по отдельности проблематично будет повлиять на качество работы УК. для этого и делается ТСЖ. и я так понимаю ТСЖ уже выступает от лица жильцов. то есть мы создаем ТСЖ, выбираем председателя, выбираем инициативную группу, и в случае недовольства чем либо, пресуем председателя, а уже он от нашего лица идет в УК и разбирается. таким образом вполне можно наладить круглосуточную и качественную работу консьержей в частности. назначить приемлемую сумму платежа, составить устраивающий нас список служебных обязанностей.
и если я правильно понимаю, то половина работы уже сделана, ТСЖ существует, как я понимаю оно было создано магистратом в тот момент когда дома на 100% пренадлежали им. при этом был назначен и председатель. и это сделано было как раз для того чтобы заключить договор с УК и не оставлять дома без присмотра. а теперь я так понимаю жильцам заселяющихся домов предлагают заключить какойто договор с ТСЖ и присоединиться к нему. а дома 1-6 и 1-5 были в этом ТСЖ изначально, еще до начала продажи квартир в них.
вобщем если все так, то нам по идее нужно просто выбрать нового председателя ТСЖ, выбрать инициативную группу, и уже новый предсдедатель ТСЖ внесет корректировки и в работу консьержей, и в оплату, и колясочными заниматься будет, и вопрос с рекламой порешает...