Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 27 28 29
Проверяем суммы по коммунальным платежам
Почетный житель
Сообщений: 1470
Регистрация: 16.10.2010
Статус: offline
Корпус: 1-4
Секция: 2
Этаж: 10
Рейтинг: 10 ()
Написано: 02.07.2015, 23:23 | Полезность: +2
   #401
Повезло живущим на Ерёменко 99)))) 500 с гаком рублей за куб....да проще в шампанском купаться...
--- Реклама ---
Настоящий житель
Сообщений: 608
Регистрация: 13.05.2012
Статус: offline
Корпус: 6-23
Рейтинг: 27 ()
Написано: 03.07.2015, 03:47 | Полезность: +1
   #402
PhotoShopRND писал(а):
Мурзик писал(а):

это где такие дома?
К стоимости нагрева надо добавить стоимость самой воды 36.16 руб. Услугу разделили на нагрев и саму воду. Даже Еременко 97. 86 рублей нагрев + 36 руб. вода = 122 руб. а было 117.
Настоящий житель
Сообщений: 587
Регистрация: 02.06.2013
Статус: offline
Корпус: 3-33
Секция: 3
Этаж: 33
Рейтинг: 22 ()
Написано: 03.07.2015, 12:37 | Полезность: 0
   #403
Виктор да вы правы. Забыл про этот пункт напрочь.
Настоящий житель
Сообщений: 471
Регистрация: 24.03.2015
Статус: offline
Рейтинг: 16 ()
Написано: 03.07.2015, 14:18 | Полезность: +2
   #404
пообщался вообщем со своим знакомым профессор факультета физики из новочека по поводу такой разной цены в каждом доме на воду и разного количества расхода теплоносителя при нагреве горячей воды,
количество тепловой энергии необходимое для подогрева
Qгв=Gгв*p*(tгв-tхв), ккал
где:
Gгв - расход воды для подогрева (куб. м)
p - объемный вес воды (кг/куб. м), равный 983,18 кг/куб. м при температуре 60°C
tгв - температура горячей воды (60°C)
tхв - температура холодной воды
получаем
при tхв=5°C, Qгв=0,0540749 Гкал/м.куб.
при tхв=7°C, Qгв=0,0521085 Гкал/м.куб.
при tхв=10°C, Qгв=0,049159 Гкал/м.куб
расход в наших домах предпоследний столбец

только у Еременко 101 и 97/29 нормальные показатели, в остальных домах тариф завышен и это можно исправить
разница может быть из за :
1) разной температуры холодной воды поступающей в дом ( практически исключаю магистраль одна на весь район или нет?)
2) низкого КПД теплообменника - устройства для нагрева воды (вероятность максимальна )
Почетный житель
Сообщений: 1243
Регистрация: 16.09.2014
Статус: offline
Корпус: 3-4
Секция: 5
Рейтинг: 74 ()
Написано: 03.07.2015, 14:57 | Полезность: +1
   #405
Maxxx писал(а):
пообщался вообщем со своим знакомым профессор факультета физики из новочека по поводу такой разной цены в каждом доме на воду и разного количества расхода теплоносителя при нагреве горячей воды,

разница может быть из за :
1) разной температуры холодной воды поступающей в дом ( практически исключаю магистраль одна на весь район или нет?)
2) низкого КПД теплообменника - устройства для нагрева воды (вероятность максимальна )
А профессор, наверное, в интернете за 2012 год взял расчеты


Для анализа нужно больше информации.
Мы совершенно правы, что температура холодной для всех домов практически одинаковая, тем более в летнее время.
А вот бы сравнить насколько нагревалась вода в каждом доме. Не знаю, если такая статистика, если нет, то в июле сравнить по разным домам бы. Потом хорошее предложение было, получить консультацию от производителей автоматики, УК должно этим обязательно воспользоваться, может они подскажут, как добиться эффективности.
Настоящий житель
Сообщений: 471
Регистрация: 24.03.2015
Статус: offline
Рейтинг: 16 ()
Написано: 03.07.2015, 15:06 | Полезность: 0
   #406
DOlegV писал(а):
Maxxx писал(а):
пообщался вообщем со своим знакомым профессор факультета физики из новочека по поводу такой разной цены в каждом доме на воду и разного количества расхода теплоносителя при нагреве горячей воды,

разница может быть из за :
1) разной температуры холодной воды поступающей в дом ( практически исключаю магистраль одна на весь район или нет?)
2) низкого КПД теплообменника - устройства для нагрева воды (вероятность максимальна )
А профессор, наверное, в интернете за 2012 год взял расчеты


Для анализа нужно больше информации.
Мы совершенно правы, что температура холодной для всех домов практически одинаковая, тем более в летнее время.
А вот бы сравнить насколько нагревалась вода в каждом доме. Не знаю, если такая статистика, если нет, то в июле сравнить по разным домам бы. Потом хорошее предложение было, получить консультацию от производителей автоматики, УК должно этим обязательно воспользоваться, может они подскажут, как добиться эффективности.
это я взял с интернета так как то что он мне по телефону сказал я ни черта не понял его надиктованные формулы так как физикой лет 10 не занимался
Почетный житель
Сообщений: 1243
Регистрация: 16.09.2014
Статус: offline
Корпус: 3-4
Секция: 5
Рейтинг: 74 ()
Написано: 03.07.2015, 15:13 | Полезность: 0
   #407
Вот нашел на просторах интернета..... Интересно почитать про к технологическим затратам теплоносителя, в том числе автоматику...

МЕТОДИКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
И ВОДЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ
И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО
ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

12 августа 2003 года
.....
4. ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ТЕПЛОВОЙ
ЭНЕРГИИ, НЕОБХОДИМОЙ НА ПОКРЫТИЕ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ
В ТЕПЛОВЫХ СЕТЯХ НА ПЛАНИРУЕМЫЙ ПЕРИОД

4.1. Эксплуатационные потери и затраты теплоносителя
в водяных тепловых сетях

4.1.1. К потерям и затратам теплоносителя в процессе передачи,
распределения и потребления тепловой энергии и теплоносителя относятся
технологические затраты, обусловленные используемыми технологическими
решениями и техническим уровнем оборудования системы теплоснабжения, а
также утечки теплоносителя, обусловленные эксплуатационным состоянием
тепловой сети и систем теплопотребления.
4.1.2. К технологическим затратам теплоносителя относятся:
- затраты теплоносителя на заполнение трубопроводов тепловых
сетей и систем теплопотребления перед пуском после плановых ремонтов
,
а также при подключении новых участков тепловых сетей и систем
теплопотребления;
- технологические сливы теплоносителя средствами автоматического
регулирования
тепловой нагрузки и защиты;
- технически обусловленные затраты теплоносителя на плановые
эксплуатационные испытания.
4.1.3. К утечке теплоносителя относятся его потери в
трубопроводах тепловых сетей и систем теплопотребления, технически
неизбежные в процессе передачи и распределения тепловой энергии, в
пределах, регламентированных Правилами [4].
4.1.4. Потери теплоносителя при авариях и других нарушениях
нормального режима эксплуатации, а также превышающие нормативные
значения показателей, упомянутых выше, в утечку не включаются и
являются непроизводительными потерями.
4.1.5. Технологические затраты теплоносителя, связанные с вводом
в эксплуатацию трубопроводов тепловых сетей и систем теплопотребления,
как новых, так и после планового ремонта или реконструкции,
принимаются условно в размере 1,5-кратной емкости присоединяемых
элементов системы теплоснабжения.
4.1.6. Технологические затраты теплоносителя, обусловленные его
сливом приборами автоматики и защиты тепловых сетей и систем
теплопотребления, определены конструкцией и технологией обеспечения
нормального функционирования этих приборов.
Размеры затрат устанавливаются на основе паспортной информации
или технических условий на указанные приборы и уточняются в результате
их регулирования.
Значения потерь теплоносителя в результате слива из этих
приборов, куб. м, на планируемый период определяются:

М = SUM m N n, (20)
а.н

где:
m - технически обоснованный расход теплоносителя, сливаемого
каждым из установленных средств автоматики или защиты, куб. м/ч;
N - количество функционирующих средств автоматики и защиты одного
типа
;
n - продолжительность функционирования однотипных средств
автоматики и защиты в планируемый период, ч.
Добавлено 03.07.2015 в 15:13
Maxxx писал(а):

это я взял с интернета так как то что он мне по телефону сказал я ни черта не понял его надиктованные формулы так как физикой лет 10 не занимался
Тогда понятно
Настоящий житель
Сообщений: 471
Регистрация: 24.03.2015
Статус: offline
Рейтинг: 16 ()
Написано: 03.07.2015, 15:20 | Полезность: +1
   #408
должно быть так


а у нас вот так
Почетный житель
Сообщений: 1243
Регистрация: 16.09.2014
Статус: offline
Корпус: 3-4
Секция: 5
Рейтинг: 74 ()
Написано: 03.07.2015, 15:26 | Полезность: 0
   #409
ну да из того же источника с учетом коэффициента из Методики.
Особенно понравилось про 0,12


Настоящий житель
Сообщений: 471
Регистрация: 24.03.2015
Статус: offline
Рейтинг: 16 ()
Написано: 03.07.2015, 15:28 | Полезность: 0
   #410
DOlegV писал(а):
ну да из того же источника с учетом коэффициента из Методики.
Особенно понравилось про 0,12


самое интересное настройкой оборудования которое нагревает горячую воду занимались сотрудники лукойла те кто нам продает теплоноситель
--- Реклама ---
Почетный житель
Сообщений: 1243
Регистрация: 16.09.2014
Статус: offline
Корпус: 3-4
Секция: 5
Рейтинг: 74 ()
Написано: 03.07.2015, 15:39 | Полезность: 0
   #411
Maxxx писал(а):
самое интересное настройкой оборудования которое нагревает горячую воду занимались сотрудники лукойла те кто нам продает теплоноситель
Вот поэтому надо не потерять предложение Николая.

Nikolay b писал(а):
А мне кажется, что в свете последних новостей о порядке расчета стоимости горячей воды, пора заняться серьезной экономией как всем собственникам..... Возможно даже смогу устроить встречу со специалистами компании Danfoss, чье оборудование у нас стоит в тепловых пунктах, пусть покажут возможности оборудования в направлении экономии. Весь мир экономит - пора и нам привыкать. Как бы не возмущались мы здесь - ничего не поменяется в порядке расчетов.
Вот на сайте
"Экономия тепла.
Запорная арматура «Данфосс», равно как и автоматика «Данфос», — это возможность экономить до двадцати процентов энергии, которая затрачивается на отопление зданий. Из этого же вытекает следствие: оборудование этого производителя позволяет снижать затраты на покупку топлива, необходимого для поддержания этого тепла.

Электронные регуляторы и электрические средства управления

С целью обеспечения качественного теплоснабжения при минимальных энергетических затратах нормативные документы в области капитального строительства и энергетики требуют оснащать тепловые пункты средствами автоматического регулирования, контроля и управления.

Электронные регуляторы ECL Comfort — специализированные устройства, предназначенные для регулирования температуры теплоносителя в системах отопления пропорционально текущей температуре наружного воздуха либо заданной температуры воды в системах ГВС.
"
Почетный житель
Сообщений: 2319
Регистрация: 07.04.2013
Статус: offline
Корпус: 3-1
Секция: 4
Рейтинг: 27 ()
Написано: 03.07.2015, 16:07 | Полезность: 0
   #412
Не могу понять с чего вы взяли, что Лукойл поставляет нам холодную воду?! К нам поступает горячая вода! (и цена у неё соответствует горячей). Просто пока она до нас доходит, немного остывает и подогревается она непосредственно в доме.
Настоящий житель
Сообщений: 471
Регистрация: 24.03.2015
Статус: offline
Рейтинг: 16 ()
Написано: 03.07.2015, 16:13 | Полезность: +2
   #413
Буся писал(а):
Не могу понять с чего вы взяли, что Лукойл поставляет нам холодную воду?! К нам поступает горячая вода! (и цена у неё соответствует горячей). Просто пока она до нас доходит, немного остывает и подогревается она непосредственно в доме.
Лукойл поставляет к нам теплоноситель (горячую техническую воду) в котле -теплообменнике он теплоноситель нагревает холодную воду от Водоканала далее горячая вода от водоканала идет по трубам по этажам , теплоноситель остыв возвращается для нагрева в Тэц Лукойла и далее по кругу .
Почетный житель
Сообщений: 1243
Регистрация: 16.09.2014
Статус: offline
Корпус: 3-4
Секция: 5
Рейтинг: 74 ()
Написано: 03.07.2015, 16:13 | Полезность: +1
   #414
Буся писал(а):
Не могу понять с чего вы взяли, что Лукойл поставляет нам холодную воду?! К нам поступает горячая вода! (и цена у неё соответствует горячей). Просто пока она до нас доходит, немного остывает и подогревается она непосредственно в доме.
Нам холодную воду поставляет Водоконал, а мы с помощью теплоносителя Лукойла греем холодную воду.

P.S.
Два ответа одновременно
Почетный житель
Сообщений: 2319
Регистрация: 07.04.2013
Статус: offline
Корпус: 3-1
Секция: 4
Рейтинг: 27 ()
Написано: 03.07.2015, 17:08 | Полезность: -2
   #415
Maxxx, DOlegV
Это полный бред. Но не буду с вами спорить. Даже если предположить, что это верно, то не проще ли и нам совсем отказаться от "горячей воды" Лукойла??? У нас же есть теплообменники, пусть греют холодную воду. Или я не права??? Ещё один момент: а не считаете ли вы, что мы платим в два раза за одно и тоже? Почему такой тариф на гор.воду, если подогревается она теплообменниками, которые потребляют электрическую энергию и мы за неё платим, а потом ещё раз платим за "гор.воду" (которая на самом деле является холодной)? Я, наверное, дура, если до меня не доходит "почему и по какой причине"...
Почему в других районах не стоит никаких теплообменников и народ пользуется обычной горячей водой? Почему летом горячая вода остывает настолько сильно, что требует постоянного нагрева (сейчас, вроде бы, не зима лютая)?
Почетный житель
Сообщений: 1714
Регистрация: 14.04.2012
Статус: offline
Корпус: 1-6
Секция: 7
Рейтинг: 83 ()
Написано: 03.07.2015, 17:15 | Полезность: +2
   #416
Буся
Вы не правы в корне. Попытаюсь объяснить на пальцах.
Вы когда-нибудь подогревали еду таким образом: наливаете в кастрюльку воду и ставите её на огонь. Потом, когда вода закивает, то опускаете дно тарелочки в эту кастрюльку и еда в тарелке подогревается.
Мысль ясна, надеюсь?

А теперь представьте, что вместо еды в тарелке та самая вода, что течет из горячего крана у нас в квартирах.
А вместо воды в кастрюльке - та самая техническая горячая вода от Лукойла.

То есть горячей водой от Лукойла греется емкость с холодной водой от Водоканала. Когда в этой ёмкости вода нагреется, то она поступает к нам в квартиры. Там нет электроэнергии. От электроэнергии работают насосы, которые закачивают воду на 15 этаж.

Фактически работа по нагреву воды немного другая, но основной принцип именно такой.
Настоящий житель
Сообщений: 587
Регистрация: 02.06.2013
Статус: offline
Корпус: 3-33
Секция: 3
Этаж: 33
Рейтинг: 22 ()
Написано: 03.07.2015, 17:15 | Полезность: 0
   #417
Буся писал(а):

Это полный бред.
Возьмите квитанцию, там все написано Это реальность.
Почетный житель
Сообщений: 1243
Регистрация: 16.09.2014
Статус: offline
Корпус: 3-4
Секция: 5
Рейтинг: 74 ()
Написано: 03.07.2015, 17:24 | Полезность: 0
   #418
Как с помощью кастрюли и тарелки объяснили замечательно ;)
Настоящий житель
Сообщений: 471
Регистрация: 24.03.2015
Статус: offline
Рейтинг: 16 ()
Написано: 03.07.2015, 17:28 | Полезность: 0
   #419
Буся писал(а):
Maxxx, DOlegV
Это полный бред. Но не буду с вами спорить. Даже если предположить, что это верно, то не проще ли и нам совсем отказаться от "горячей воды" Лукойла??? У нас же есть теплообменники, пусть греют холодную воду. Или я не права??? Ещё один момент: а не считаете ли вы, что мы платим в два раза за одно и тоже? Почему такой тариф на гор.воду, если подогревается она теплообменниками, которые потребляют электрическую энергию и мы за неё платим, а потом ещё раз платим за "гор.воду" (которая на самом деле является холодной)? Я, наверное, дура, если до меня не доходит "почему и по какой причине"...
Почему в других районах не стоит никаких теплообменников и народ пользуется обычной горячей водой? Почему летом горячая вода остывает настолько сильно, что требует постоянного нагрева (сейчас, вроде бы, не зима лютая)?
так постановило правительство РФ что в новых домах будет закрытая система водоснабжения типа это экономически обосновано и должно быть дешевле,во всех новых районах тоже самое просто это никто не знает
. я б вообще бы отключил дом от теплоносителя все равно купаюсь в холодной воде зимой сплю с открытым окном мне тепло ненужно )
Почетный житель
Сообщений: 2319
Регистрация: 07.04.2013
Статус: offline
Корпус: 3-1
Секция: 4
Рейтинг: 27 ()
Написано: 03.07.2015, 17:31 | Полезность: 0
   #420
KDM
Тогда за какую услугу я должна платить 170 р. за куб.м. За что??? Если за холодную воду я уже заплатила?! Если гор.вода от Лукойла - это только теплоноситель?
Настоящий житель
Сообщений: 587
Регистрация: 02.06.2013
Статус: offline
Корпус: 3-33
Секция: 3
Этаж: 33
Рейтинг: 22 ()
Написано: 03.07.2015, 17:31 | Полезность: 0
   #421
А ну ка пока все в сборе, разъясните пожалста. Полотенцесушитель как потребитель энергии учитывается в закрытых системах водоснабжения или нет?
Настоящий житель
Сообщений: 471
Регистрация: 24.03.2015
Статус: offline
Рейтинг: 16 ()
Написано: 03.07.2015, 17:33 | Полезность: 0
   #422
PhotoShopRND писал(а):
А ну ка пока все в сборе, разъясните пожалста. Полотенцесушитель как потребитель энергии учитывается в закрытых системах водоснабжения или нет?
да
Коэффициент, учитывающий тепловые потери трубопроводами систем
горячего водоснабжения

-|-
Система горячего | Коэффициент, учитывающий тепловые потери
водоснабжения | трубопроводами систем горячего водоснабжения
|-|-
|с наружной сетью горячего| без наружной сети
| водоснабжения | горячего водоснабжения
-|-|-
С изолированными стояками:

с полотенцесушителями 0,25 0,2

без полотенцесушителей 0,15 0,1

С неизолированными стояками:

с полотенцесушителями 0,35 0,3

без полотенцесушителей 0,25 0,2

у нас это 0,2 на каждые 100р 20р платите за него
Почетный житель
Сообщений: 1243
Регистрация: 16.09.2014
Статус: offline
Корпус: 3-4
Секция: 5
Рейтинг: 74 ()
Написано: 03.07.2015, 17:34 | Полезность: 0
   #423
Буся писал(а):
KDM
Тогда за какую услугу я должна платить 170 р. за куб.м. За что??? Если за холодную воду я уже заплатила?! Если гор.вода от Лукойла - это только теплоноситель?
Вы заплатили Водоканалу за холодную, а вот теплоноситель от Лукойла для подогрева оплачиваем 170 Лукойлу
Настоящий житель
Сообщений: 471
Регистрация: 24.03.2015
Статус: offline
Рейтинг: 16 ()
Написано: 03.07.2015, 17:35 | Полезность: 0
   #424
Буся писал(а):
KDM
Тогда за какую услугу я должна платить 170 р. за куб.м. За что??? Если за холодную воду я уже заплатила?! Если гор.вода от Лукойла - это только теплоноситель?
вы платите 170р за то что вам нагрели холодную воду , если бы вы нагревали ее в чайнике заплатили бы 130р за куб
Почетный житель
Сообщений: 1243
Регистрация: 16.09.2014
Статус: offline
Корпус: 3-4
Секция: 5
Рейтинг: 74 ()
Написано: 03.07.2015, 17:36 | Полезность: 0
   #425
Если все отключат полотенцесушитель, то потеря тепла будет меньше
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 27 28 29 ПОДПИСАТЬСЯ НА ТЕМУ


 
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.wgates.ru, 2010